Die LMU beschäftigt 5.480 Beschäftigte im wissenschaftlichen Bereich und 762 Professoren (inkl. @292 Den Neid kann ich nicht leugnen. @ Angestellter “Ich bin für “notwendige” Entlastungen, aber strikt gegen eine Erhöhung des ohnehin schon zu hohen Gehaltes.”. Inwiefern Eltern weltfremd sind haben Sie sicher schon herausgefunden. eindeutig bei Realschullehrern.”. Egal, ob die Krawattenträger hunderte von Milliarden Euro Steuergeldernn in Griechenland oder den USA verzocken oder einfach nur der Oma von nebenan das Geld aus der Tasche ziehen. Aber wundern braucht sowas kein Mensch. Im Fokus steht das Bruttogrundgehalt der Besoldungsordnung A (Beamte); in Bundesländern, wo Lehrer/innen nicht verbeamtet werden, liegt das Netto bspw. Damals wurde dieses Gutachten zur Arbeitszeiterfassung seitens des Ministeriums groß angekündigt. Die haben zwar keine Staatsexamina, aber müssen die Ausbildung in der Regel selber bezahlen oder sind an eine Klinik gebunden und verdienen deutlich weniger… und würde gerne in den Lehrerberuf wechseln, weil ich es toll und richtig fände, meine vielfältigen und spannenden (Lebens- und) Berufs-Erfahrungen aus vielen dutzend Projekten bei allen möglichen Unternehmen an junge Leute weiterzugeben im letzten Drittel meiner Berufslaufbahn. Und nun möchte ich bitte jemanden hören, der mir sagt, dass ich überbezahlt bin. (Ja, vielleicht haben wir nur 7.30-15 Uhr Unterricht…aber ich z.b. “Ich habe noch nie einen Arzt sagen hören “Aber es geht doch um die Patienten!”, Das Fehlverhalten Dritter steht hier weder zur Debatte, noch rechtfertigt es das eigene. Da ist das Motto: Für was soll ich mich noch ins Zeug legen, ich bekomme doch eh nicht mehr. Als Lehrer muesste ich mir heute von meinen Schuelern viele Dinge anhoeren - oder sogar antun lassen - ohne eine Moeglichkeit zu haben dagegen vorzugehen. Dann sind die etwa 10 Lehrer, die ich persönlich kenne, eben eine Ausnahme. Witzig auch sein Posting: “Damit ein Angestellter ein mit dem Lehrer A13 vergleichbares Gehalt (ca. Können Sie hier etwas konkreter ausführen, was Sie meinen? Ich kenne einen, der kannte einen, dessen Schwager im Bahnhofsstehausschank einmal davon gehört hat, dass es Lehrer gäbe mit einer Traumkombination. Die einzige Möglichkeit wäre, auf Kosten der Schüler an Unterrichtsvorbereitung zu sparen, und diese Option ziehen Sie doch nicht ernsthaft in Erwägung, oder? Ich habe hohe Achtung vor beiden Berufsgruppen, da deren Notwendigkeit ja wohl offensichtlich ist und ich kann nicht verstehen, wie Menschen, denen es doch eigentlich relativ gut gehen müsste sich gegenseitig so anfeinden müssen. Sie sind ja ganz schön von Neid zerfressen. Ich habe gestern mit einer Freundin telefoniert (während ihrer Arbeitszeit), die fast das Doppelte von meinem Gehalt hat. Das macht das übertriebene Gehalt - da wird man eingebildet. Höchst interessant ist zudem, dass Lehrer generell (außer denen an Gymnasien, trotz gleicher Besoldungsordnung/Tarifvertrag) 21%, Sportlehrer aber 39% einbüßen. Dafür werde ich sehr gut bezahlt. Ich bin dafür ausgebildet. B. mit meiner Cousine geführt. Das würde mir gerade noch fehlen, zu einer Fahrt mit meiner völlig disziplinlosen Klasse mit Schülereltern, die ihre Kinderchen und deren Aktionen rückhaltlos decken, gezwungen zu werden! In meinem Studium (Chemie) schwenkten die Schlechtesten nach dem Vordiplom (teilweise nicht bestanden) in den Lehrerstudiengang um. Letztendlich war es bei mir ein Unterschied von 230€. Nur in diesem Fall würden es alle “Lohndumping” nennen und nicht “Überbezahlung” der Chemiker in der Großindustrie…. hahaha, meine güte habt ihr hier alle Luxusprobleme! Im Jahr 2017 wurden 71 Patente angemeldet. kinderbezogener Anteil), Beispiel Baden-Württemberg ab 2020: 150 für die Ehepartner/in und 130 pro Kind (, Mehrarbeitsvergütung, in Baden-Württemberg aktuell rund 30 Euro. Lehrer müssten eigentlich noch Geld mitbringen für die Arbeitsplatzsicherheit. Es IST “Bereitschaftszeit VOR ORT” und damit effektive Arbeitszeit, genauso wie für einen Arzt im Krankenhaus (der darf sich während seiner bezahlten Bereitschaftszeit übrigens auch nachts ins Bett legen). Bei 45 Wochenstunden Arbeit, welche mich zudem vor lauter Stress noch um dem Schlaf bringt (von 2-4 nahezu schlaflosen Nächten möchte ich gar nicht erst anfangen) ... Da mich das Thema “Lehrer” dermaßen reizt und ärgert, in all seinen Facetten, führte ich schon unzählige Gespräche mit unzähligen Personen. Und den haben Sie auch schnell gefunden: Die deutschen Lehrer sind es, denn die verdienen ja so viel mehr als in anderen (vergleichbaren?) Das erwartet jeder! 3500 € netto verdienen soll. Hauptschullehrer in den letzten Jahren einen Reallohnverlust von 21% hinnehmen müssen. Ich verstehe jeden Arbeitgeber, der sagt: “Macht euern Scheiß alleene”. Ebenso muss sich jeder Angestellte in der Industrie dem Wettbewerb stellen. Übrigens gabs vor Jahren mal eine Kienbaum-Studie zur Arbeitszeit von Lehrern. Was ist dazu im Vergleich die Tätigkeit eines Lehrers wert? Ein kleiner Einblick in die reale Welt außerhalb der Schulmauern noch zum Ende: Wieviele Kranktage habt ihr Lehrer im Schnitt pro Jahr und was schätzt Ihr was man sich in der freien Wirtschaft erlauben kann? Wer bei diesem Gehalt von zu wenig spricht und meint das andere es ja auch hätten studieren können, dem kann ich nur sagen,  dass auch hätten Top-Manager werden können. Bis 2050 sollen es 1.000.000.000 € sein für alle Beamten. Wer auf einem Elternabend war und erlebt hat, wie schnell da Entscheidungen seitens der Lehrer zustande kommen (wenn es nur darum geht, eine Klassenfahrt zu planen), der erkennt, dass die Schule, sofern sie eine Firma wäre, spätestens nach 2 Monaten pleite wäre. Wenn der 33jährige Hauptschullehrer 50 Stunden pro Woche arbeitet (das ist realistisch. Wo liegt die Wahrheit? *In Schleswig-Holstein haben Lehrer einen Erziehungsauftrag!Der ist im Schulgesetz § 4 verankert. Einfach Blaumachen? 2. Wenn man diese Idee konsequent durchspielen würde, müssten ja, wie von einigen Postern hier schon richtig festgestellt, die Ferien (bis auf ein paar Wochen) aufgelöst werden. Wie oft ist das in einem Jahr und wann sind die Abiturienten mit Ihrem Abschluß fertig? Dann fragt man sich nur als “Normalo” inwieweit das alles so gerecht ist und besonders, warum viele Berufe im Vergleich zum Lehrer so wenig verdienen. Habe eine Frage an die Runde; habe nach dem Abitur das Studium bei der Polizei eines nördl. Da stimme ich dir zu 100% zu. können. War Mister M. jemals an einer schule? Aber ich gehe schlicht und ergreifend davon aus, dass die Beiträge in großer Eile ohne die notwendige Sorgfalt verfasst wurden. Aber tun Sie sich doch mal die Mühe an und lesen Sie die Beiträge von Mister M. in Ruhe durch. Aber einige Schlaumeier halten Klassenreisen ja sowieso für “bezahlten Urlaub”. Warum soll ich heute mit meiner Arbeitskraft diese EInrichtungen unterstützen um sie wieder zu sanieren? Hier wird endlich das knappe Geld sinnvoll ausgegeben, statt es in den Schulen sinnlos zu verplempern: Immerhin wurde wissenschaftlich nachgewiesen, dass die Klassengrößen kaum einen Einfluss auf den Unterrichtserfolg haben. Habe mich als INGENIEUR!!! Die Bestechbarkeit von Lehrern ist ja nun ein wenig weit hergeholt, oder? Dabei kommt es neben dem Inhalt natürlich auch auf die richtige Struktur, Formatierung und Form an. Wer sowas guckt und auch noch genießt, ist mir nicht zugänglich…. am 17.09.2010. Und zu den Chemikern, wenn die Arbeit so “stressig” ist: Langsam wird mir klar, worauf Sie hinauswollen: Sie sehen die Top-Gehälter für Ingenieure in der Schweiz (wo Sie ja nach eigener Aussage oft sind) und wundern sich, dass Sie nicht auch so viel Geld verdienen. Besonders lecker der Nachsatz: “Ingenieur muss man studieren”. Überall auf der Welt ist es so viel besser als in Deutschland und man wird praktisch mit Geld nur so zugeschüttet. Die deutschen Gymnasien sind schlecht. Ich würde seit einiger Zeit sehr gerne kündigen, habe auch schon versucht, mich schlau zu machen, wie das ablaufen könnte… Meine Freundin ist Lehrerin. Wie auch immer,  das Totschlag-Argument schlechthin ist,  die eine Unverhältnismäßigkeit mit der anderen rechtfertigen zu wollen. Positiv gesehen bedeutet es, berufliche Absicherung bis zum 65.Lebensjahr. Das ärgert mich manchmal. Augen auf bei der Berufswahl kann ich da nur sagen! in ein Gespräch verwickeln wollen (und ich schwöre, diese Leute gibt es immer!). Schade dennoch, dass hier manche ernst gemeinte Fragen nicht beantwortet wurden, und dass das eigentliche Thema, nämlich der große Unterschied zwischen den Ländern, in den Hintergrund geraten sind. Die private KK ist mit 250 schon hoch angesetzt, 160-180 Euro sind da einschl. Schulleiter/innen genießen an Grundschulen je nach Größe und Bundesland A12 bis A13, an Gymnasien A15 oder A16 (die Amtsbezeichnung lautet im Falle von A16 »Oberstudiendirektor/in«). Genauso verhaelt es sich mit der Mobilitaet. Deshalb sollten sich Studienanfänger nicht nur nach der Studienrichtung, dem Standort und dem NC richten, sondern auch nach dem Ansehen der Uni fragen. —> Folgerung: Um diesen unnötigen und teuren physischen und motivationalen Verschleiß des Personals endlich zu vermeiden, muss dringend eine leistungsgerechte Bezahlung her! Weitere Infos, ingenieur.de – Jobbörse und Nachrichtenportal für Ingenieure. Sie haben es erkannt 30 Tage Urlaub, alle 6 Wochen 2 Wochen Überstunden. weniger verdient als ein mit zwei Staatsexamina versehener verbeamteter Lehrer: Völlig unterschiedliche Ausbildung und völlig unterschiedliche Berufe… Als Ingenieur bei Daimler verdient man auch mehr als wenn man beim Fahrradhändler um die Ecke Fahrräder zusammenschraubt. Vor diesem Hintergrund wäre es vernünftig und solidarisch, wenn man sich mittelfristig auf einen Mittelweg einigen würde: Aufstockung der Angestellten-Gehälter und Senkung der Beamtenbesoldung. / @GriasDi “Die bekommen aber alle 13 bis 14 Monatsgehälter. Oder Sie sind Lehrer und meinen es ironisch? 3000,- € nur für Arbeitsmittel - in welchem Beruf muss man schon seine Arbeitsmittel selbst bezahlen? Das war nicht einmal ein Inflationsausgleich. der dahinter stehenden Ingenieursleistung gibt es doch preiswert in China und Co.” Seit wann bestimmen die Mitarbeiter über das Gehalt des Top-Managements. Und wenn das Land, wie es eigentlich verpflichtet ist, Rücklagen (schon IMMER) gebildet hätte, gäbe es kein Problem mit den anstehenden Pensionen. Vielleicht sollte man auch mal berechnen, wie viel wir unserem Arbeitgeber ersparen, da er uns keinen Arbeitsplatz ausstattet, den wir dann zu Hause auf eigene Kosten einrichten und inzwischen noch nicht einmal mehr steuerlich absetzen können. “Kann doch jeder.” Man muss in der heutigen Zeit schon ein Oberversager sein, wenn man als Akademiker einen Beruf wählt, in welchem man nicht primär für das eigene Konto wirtschaftet. Lehrer haben doch so viele Wochen frei! Und das mache ich nicht, weil ich die Stundenzahl innerhalb der Schulzeit nicht “voll bekommen habe”, sondern weil es einfach nicht anders geht, wenn man erst kurz vor den Ferien die Arbeiten schreiben lassen kann. Damit in den Schulen und Klassenzimmern eben kein Lobbyismus herrscht. Es ist richtig, dass der intellektuelle Anspruch am Gymnasium ungleich höher ist. Lehrer zurückhalten. Qualifizieren Sie eigentlich jede Arbeit außer ihre eigene ab? Meine ehemaligen Lateinlehrer, bekannt für fette Pension ( Schnell noch zum StD befördert ) und pädagogische Minderbegabung. Rund die Hälfte bezieht eine volle Pension, hinzu kommen u. a. ehemalige Angestellte mit Zusatzansprüchen und Hinterbliebene. B. der Schulleiter unserer Nachbarschule von sich gab, wenn er auf Missstände an seiner Schule von Kreis- oder Stadträten angesprochen wurde. Plädoyer für eine Abschaffung des Beamtenstatus der Lehrer, für eine bessere Bildung und mehr soziale Gerechtigkeit. Die Nachtzeit wird also nicht hinzugerechnet. Zu den Vorrednern: Das war ein Scherz. Ich (42 Jahre alt) zähle mich nicht zur Gruppe der Lehrer, habe nicht studiert. “Schulfrei” bekommt man für die Korrekturen nicht. 61% des freien Nettoeinkommens eines verbeamteten Kollegen, ein Ingenieur im öffentlichen Dienst 68% (Wobei im öffentlichen Dienst selten Leute unter 30 eine 13er-Position bekleiden, sondern unabhängig von ihrem Abschluss nur Chancen auf eine 10er oder 11er-Position haben). Wären Sie Lehrer, wüssten Sie, dass wirklich niemand dem Lehrer etwas Gutes tun will. Er ist ebenso alt wie ich, A13 Eingangstufe Bund sind 3456,99 €. Würde dafür durchaus auch gewisse Gehaltseinbussen akzeptieren, als Ausgleich für ein stabileres Sozialleben (bin von Mo-Fr im Hotel, habe kein Familienleben, kann keine soziale Beziehungen pflegen, kann mich nicht privat engagieren, Hobbies, Verein etc.) - und das auch nur dann, wenn man zudem noch einen eher niedrigen Standard hält Ich hoffe doch nicht, dass Sie das ernst meinen, dass das “zur Schau stellen” von Teilzeitbeschäftigung (und damit weniger Kohle in der Tasche!) Deutschland exportiert, unter anderem auch nach Griechenland. Denn wer soll denn noch die Eurobonds bezahlen?). Aktuell merkt man, dass die nicht zahlen können. Arbeitsplatzsicherheit ist vermutlich unbezahlbar. Das Gehalt der Lehrer wäre vollkommen angemessen, wenn sie angestellt wären- mit sämtlichen Sozialabgaben und max. I), Heirat mit 30 (IV), Kind mit 35 und 36, keine Elternzeit, erwerbstätig bis 67, Fall 1: Lehrer, Referendariat für Gymn. Diese ganzen Diskussionen müssten wir nicht mehr führen, wenn wir einen vernünftigen Arbeitsplatz an den Schulen hätten, volle Anwesenheitspflicht und eine Stechuhr. Fakultät für Ingenieure und Informatiker: Naturwissenschaften, Mathematik und Informatik (u.a. Diese Akademiker in den genannten Branchen verdienen fast alle noch weniger als der Ingenieur (welcher ja immernoch der TOP-Verdiener in der freien Wirtschaft ist), obwohl diese eine dem Lehrer ähnliche Ausbildung haben. Geschichte oder Deutsch, besteht ein Überangebot. ==> ihre Aussage ist falsch, in diesem Falle würden unsere Ingenieure ggf. Überall unterschiedliche Arbeitsbedingungen, Gehälter, Perspektiven…. Aktuelle Besoldungstabellen zur Frage, wie viel Lehrer verdienen. Zumal diese in den letzten 10 Jahren real um 20% gekürzt wurden! Die Mutter eines Freundes, Gymnasiallehrerin, frühpensioniert wegen Tinnitus aber fit genug die ganze Welt zu bereisen. In der Realität verschludern wir die Talente unserer Jugend und damit große Teile unserer Zukunft. Nebenbei habe ich in vielen Nebenjobs mein Studium finanziert. Ich war selbst Lehrerin ( 20 Jahre im Osten und 20 Jahre im Westen ) Ich habe gesehen wie faul die Lehrer im Westen sind, machen keine Hausbesuche, keine schriftliche Unterrichtsvorbereitung oder -nachbereitung,keine persönliche Nachhilfestunden für schlechte Schüler, erkennen auch keine Krankheiten oder andere Ursachen bei Lernschwachen—- hauptsache das Gehalt stimmt, Sitzenbleiber sind selbst Schuld usw….. @SchröderHatRecht Da häufig der Finger auf das Lehrer-Referendariat gelegt wird: Nach meiner Kenntnis wird ein Referendariat nicht ausschließlich von Lehrkräften absolviert! An nicht wenigen Schulen ist der Schulleiter das größte Problem. Der gesamtdeutsche Mittelwert lag bei 60.000 Euro. “All die genannten Faktoren müssten sich eigentlich eher in einem niedrigeren Grundgehalt niederschlagen, da das in der Wirtschaft alles extra kostet (z.B. Mehr als E13 bekommt übrigens auch ein ggf. TV-L ist in vielen Fällen bezüglich des Bruttolohns ungefähr vergleichbar. Dem staat ist das ja auch egal. Muss nochmal kurz was los werden; ansonsten halt ich es mit Mr. M. und klinke mich bis auf Weiteres aus, weil´s langsam echt zu blöd wird! Denen gibt er noch eine ordentliche Rente und regelmässige Gehaltserhöhungen. also nach 20 Jahren in der Schweiz und in Italien kann ich nur sagen, der Lehrerberuf ist nur etwas für Menschen, die Kinder motivieren, erziehen, bilden und auf das Leben vorbereiten wollen, mit der Hoffnung, dass Sie vielleicht später keine dieser Diskussionen führen. Zur Arbeitsbelastung ist zu sagen, dass Lehrer auch abends und am Wochenende arbeiten (auch wenn das einige nicht glauben mögen) und dafür keine Zulagen, wie etwa Ärzte bekommen. In ganz Ostdeutschland sucht man Lehrer. zensiert, bitte keine Beschimpfungen, danke. Ich bilde mir ein, irgendwann mal gelesen oder gehört zu haben, dass das mit der Verbeamtung und Bezahlung der Lehrer auch mit dem Ziel geschehen sei, keine Abhängigkeiten zu erzeugen. Wir haben 25 SchülerInnen, +- 25 Elternpaare (oder 50 Einzeleltern) pro Klasse. In den Jahren 2004, 08, 10, 11, 12 waren die Erhöhungen immer unterhalb der Inflation. @Dibbel Insch: Wieso stehen Lehrer oder andere Beamte überhaupt ständig in einer Situation, in der sie sich für ihre Bezahlung rechtfertigen müssen? Außerdem hat jedes Bundesland eigene Sonderregelungen, was bspw. In der freien Wirtschaft braucht hier keiner mit dem Foliensatz von gestern auftauchen- da kann man sich dann gleich einen neuen Job suchen. Lehrer arbeiten in der Regel 60h in der Woche. Sehr schlecht. 213 Lehrer/innen online (3 min Timeout / 1674), Beispiel: Konkrete Gehaltssituation einer Lehrer/in, Rangliste: Lehrer-Gehälter in den einzelnen Bundesländern, Besoldungstabellen der Besoldungsordnung A nach Bundesländern, Weblinks (Brutto-Netto-Rechner, Besoldungstabellen usw. Diese Erkenntnis hat mir umgehend den letzten Rest schlechten Gewissens weggeblasen, wenn ich meine Arbeitszeit (z.B. Ich finde es schrecklich wenn Lehrer nur Lehrer sind, wegen dem Geld. @Mister M.  Ich habe 8 1/2 Jahre studiert inkl. Man kann also wohl kaum sagen, dass es beim Einstieg bis zu einem festen Arbeitsvertrag größere Unterschiede gibt. Jeder und jede mit etwas überdurchschnittlicher Intelligenz wird dann zudem etwas anderes studieren. Gehöre bald auch dazu. Oder, wie oben: Die Beamten zahlen ja auch Zuschüsse in die Rentenkasse. Tja, so sind sie, unsere Ingenieure: Jammern auf weltweit höchstem Niveau.”. Euro, davon 304 Mio. Es gibt halt nicht nur schwarz oder weiß. Natürlich ziehen Sie auch das in Zweifel, daran hab ich keinen Zweifel. wenn es nicht diese paar vorteile des beamtenstatus’ und die relativ gute bezahlung gäbe, würde ich kündigen und mir einen job suchen, bei dem ich weniger stunden in der woche arbeiten und mich nicht täglich mit ungehobelten und schlecht erzogenen gören umgeben müsste. Die aktuelle Besoldungstabellen finden Sie hier: Besoldungstabellen Niedersachsen 2002-2021 (Niedersächsisches Landesamt für Bezüge und Versorgung) - wir verwenden die Besoldungstabelle A Niedersachsen ab 01.03.2020 (PDF).